作者 主题: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】  (阅读 14066 次)

副标题: 论如何合法而欢快的扮演一匹小马驹

离线 白鸟飞过

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #30 于: 2018-10-09, 周二 20:00:10 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
毒药,卷轴,好·伙·伴,这三样东西,是怎么也不会够的呀。

离线 暗蓝幻灭

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #31 于: 2018-10-09, 周二 20:30:13 »
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回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #32 于: 2018-10-09, 周二 20:55:38 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032

回复1:因为我并不反对这个观点,谈什么见仁见智只是在无视跑团现状,无助于解决问题。请把引言留给需要这个条目的人。

回复2:请确定自己有认真读题,或具备高中以上的理解阅读水平。

回复3:我默认读者有手有嘴,不懂会查,不懂会问。

回复47:我是普通玩家。

总结一下,该字典注释较多,请阅读理解能力高者酌情使用。并没有且不会提供任何与DM交涉的手法手段。谢谢

离线 斯温

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #33 于: 2018-10-09, 周二 21:12:21 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032

回复1:因为我并不反对这个观点,谈什么见仁见智只是在无视跑团现状,无助于解决问题。请把引言留给需要这个条目的人。

回复2:请确定自己有认真读题,或具备高中以上的理解阅读水平。

回复3:我默认读者有手有嘴,不懂会查,不懂会问。

回复47:我是普通玩家。

总结一下,该字典注释较多,请阅读理解能力高者酌情使用。并没有且不会提供任何与DM交涉的手法手段。谢谢
你这个总结额……引发了一个非常要命的问题就是……
在不说内容对不对有没有问题的基础上
别人都看不懂的话,你这个手册写出来是干吗用的……
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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #34 于: 2018-10-09, 周二 21:23:55 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
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phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #35 于: 2018-10-09, 周二 21:42:18 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032

回复1:因为我并不反对这个观点,谈什么见仁见智只是在无视跑团现状,无助于解决问题。请把引言留给需要这个条目的人。

回复2:请确定自己有认真读题,或具备高中以上的理解阅读水平。

回复3:我默认读者有手有嘴,不懂会查,不懂会问。

回复47:我是普通玩家。

总结一下,该字典注释较多,请阅读理解能力高者酌情使用。并没有且不会提供任何与DM交涉的手法手段。谢谢
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在不说内容对不对有没有问题的基础上
别人都看不懂的话,你这个手册写出来是干吗用的……
姥爷说的对
但我认为,目前为止,这本手册来讲,没有不堪到任何一个地方都描述不清,完全让人摸不到头脑。诸如此类的地步。
而是说,部分资源,例如CR坐骑中大量引入了,需要和DM沟通,需要DM裁断这样的用语导致的。

对于初次尝试者而言,我认为这样的用词并不妨碍他们和DM沟通以后,再构筑自己的角色卡。
而对于已经有一定经验的人来说这个手册可能还确实存在一些问题,我需要整理和明确这些问题,然后才能再考虑如何改进。

毕竟,在部分有经验的玩家里,有些约定俗成的做法反而是错误的。
在群里又有一位积极讨论的群友向我说,圣武士坐骑可以简单的拿到一个持久的龙卷风。
在我仔细理清了逻辑以后发现,这个简单的拿到,至少需要有效圣武士等级23才能办得到,这已经是传奇以上了,排除龙杂和双精英以外的常规资源可以说在20级以下无法做到这点。
很抱歉拿这位群友的讨论当了反面例子,但这就是我想说明的,这就是这个手册目前的价值。

离线 暗蓝幻灭

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #36 于: 2018-10-09, 周二 21:48:39 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

离线 白鸟飞过

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #37 于: 2018-10-09, 周二 21:56:25 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
感谢楼上,然后楼主你这一长串回复和我说的话有什么关系吗?真的看明白了我是想表达什么吗?
“又想扮演光伟正的圣武士,又希望违反圣武士准则但是对圣武士有好处的事情发生,又不想堕落,那么就扮演个坐骑去做这些事情吧。”又想做不圣武士的事情又不想堕落,想享受扮演圣武士的感觉又想享受不遵守圣武士准则的自由,东食西宿的确算不上是最贴切的描述吧,不过解释开了也没必要再打比方了。
对不起,虽然你解释了这么一大串我不是要为难DM啊我只是要扮演要好好跑团啊,但你的手册被引用的那几句话表达的意思,“圣武士要遵守规则很麻烦”“可以通过坐骑做违反圣武士准则的事情是非常好的事情,紫色蓝色!”“圣武士的坐骑忠诚,临终托孤,就是忠诚才会去做为圣武士好的事情”“请和DM商量。”然后你还说玩家想通过扮演马做自己扮演的圣武士做不了的事情,只是希望获取有助于跑好一个团需要的帮助?
另外,从扮演和故事的角度,一个天界派来的,和圣武士在讨伐邪恶的路上共同前行、无比忠诚、可谓是志同道合的伙伴,会做出违背圣武士准则的事情帮助圣武士绕开麻烦,非常说不通。这马是九狱Dis派来的卧底吗?
顺便,队友做坏事和我有什么关系的圣武士,是会堕落的,这还是PHB里面写的。
毒药,卷轴,好·伙·伴,这三样东西,是怎么也不会够的呀。

离线 艾思哲

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #38 于: 2018-10-09, 周二 21:59:48 »
某觉得可以打住了,日常圣武士话题并没有什么太大的意义,只能显现出某些人对圣武士的理解的确有那么一丢丢(或者不止一丢丢)和其他人完全不能相容



某等可以来讨论一些更务实的话题……比如说,这个手册的意义到底在哪里

目前来看,某觉得某可以综合一下手册的作者的观点,作者认为:
1)为了强力的圣武士坐骑,圣武士可以放弃本身的战斗力
2)圣武士本身的战斗力不值一提,除非圣武士本身变形了(怎么变形?变形成什么?
3)作者列出的最强最好的圣武士坐骑选择包含了:真龙,狮鹫,独角兽

……某不得不表示疑惑,这个手册是否给出了值得圣武士放弃本身战斗能力的坐骑堆法/坐骑选择?实际上某很疑惑作者心目中的理想的坐骑流圣武士到底是个什么形象,而且上面列出的那些生物说到底都没有强到可以超过一个良好的战系打击者的程度。虽然某不怀疑这么多本MM里面总会有些足够滥强的坐骑选择,但有一个问题再次摆在了某等面前:为什么要用圣武士坐骑?圣武士坐骑本身说到底并没有给予足够导致质变的强化,特别是怪物的强度很大程度上依赖于它的天生强度以及特殊能力。如果你能以某种方法把一个怪物变成PC的从属的话,变成圣武士坐骑并不会提供多高的强化幅度——也即是说,并不会比你用某种法术召唤/支配它,或者把你自己变形成它更好。如果某想做一个手下有一堆怪物的build,难道法师不是更好的选择吗?
« 上次编辑: 2018-10-09, 周二 22:03:55 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #39 于: 2018-10-09, 周二 22:06:02 »
请注意标题,“复杂难懂的”,也许这就是作者的目的吧,人心真是难懂啊。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #40 于: 2018-10-09, 周二 22:06:51 »
斯芬12级随便就能堆出三四十圣武士坐骑等级同时附带12级德鲁伊特殊坐骑福利,同时本体还能保持11级法师的施法能力还能抽空弄三级超魔咒使玩玩,这你个好弱啊,我之所以没写这本手册是因为CR捏坐骑是需要DM同意的可选规则,CR捏出来的坐骑要吃多少圣武士等级罚值DM说了算,CR捏出来的坐骑不是奴役者小弟的那种无条件服从,标准圣武士无法容忍和坏人为伍,所以你无法有坏小弟,更不能说一个做坏事的小弟是好小弟。另外我猜楼主是想玩法力坐骑和神力坐骑配神魔术士的双叠这种上古老套路吧,请问你为何觉得这两个带来的等级不是取高而是叠加呢?另外,奖励HD是不会发生施法能力增加,怪物进化,天防增加的,只会带来HD基础的生命值,BAB增加,技能点数,技能上限等增加

所以你明白了吗?你的坐骑流是基于dm的宽容才能玩起来的产物,否则强度连兼职德鲁伊的武僧都不如,这种严重基于房规和DM宽容的玩意根本没有写成手册的价值。
我斯尼玛又杀回来了!

离线 讲故事的赤铜龙

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #41 于: 2018-10-09, 周二 22:09:32 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。


结合您下面的话,不允许你build的DM批评和修改卫生纸的规则就要打死,而您违反卫生纸的规则和DM的房规就是天然的权力咯? ;)

离线 艾思哲

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #42 于: 2018-10-09, 周二 22:10:59 »
顺便一提,某不觉得DMG实质上允许了你使用邪恶生物(或者甚至是并非守序善良的生物)来作为圣武士坐骑。举个例子说,虽然战马本身是中立阵营的,但你不会认为圣武士的特殊坐骑战马也是中立阵营吧?按照惯例来说,成为圣武士坐骑的龙一般情况下也仅限于原本是LG阵营的金属龙类。如果细究起阵营问题来,某怀疑不少DM都会认为即使你的特殊坐骑是飞马或者独角兽,它们也应该是守序善良的才行。


补充一点,某可能说得不太清楚,是什么让你觉得圣武士可以选邪恶的特殊坐骑
引用
Special Mount (Sp): Upon reaching 5th level, a paladin gains the
service of an unusually intelligent, strong, and loyal steed to serve
her in her crusade against evil (see the sidebar).
……
Once per day, as a full-round action, a paladin may magically call
her mount from the celestial realms in which it resides.
« 上次编辑: 2018-10-09, 周二 22:19:33 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #43 于: 2018-10-09, 周二 22:12:09 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。

离线 玻璃心沙包

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #44 于: 2018-10-09, 周二 22:21:27 »
顺便,好不容易又出现一篇圣武士优化手册,我点进来前是希望看见详细而充实的,严丝合缝于规则的build优化建议的,清晰的提供了至少一个甚至多个方向的能力选择构筑思路,甚至包含如何在遵循守则的前提下更好的扮演,或者在决定车一个圣武士前应该确认些什么事情,比如最基础的队友是什么样的阵营。

而不是通篇没怎么明说,连资源出处还要另找人问的,借坐骑钻空子手册。(如果这算手册的话)